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Guillaume
Le Bavard Taciturne
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    Le (les ?) plus gros gâchis de l'histoire de la télévision française

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    Quel est le plus gros gâchis de l'histoire de la télévision française ?

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    Message par Le Bavard Taciturne Mar 18 Jan 2011 - 16:07

    Tout est dans le titre ! L'histoire de la télévision française est, comme dans tous les domaines, parsemée d'embûches. Et parfois, on peut même parler de gâchis. À vous de juger... vous pouvez choisir plusieurs options, car parfois le choix peut être dur.

    Petit rappel des propositions :

    - Éclatement de l'ORTF : officiellement pour créer une concurrence, officieusement pour affaiblir les syndicats (ce qui a échoué puisque les syndicats se sont au contraire multipliés !), la suppression de l'ORTF n'a pas annulé le monopole d'état sur la télévision (il faudra attendre l'arrivée de Mitterrand pour que le monopole soit aboli) mais a facilité les perspectives de privatisation en faisant des trois chaînes publiques des concurrentes.

    - La mort de TV6 : TV6 est née par la volonté de François Mitterrand, à peu près en même temps que La Cinq. Elle avait pour but premier de proposer une télévision pour les jeunes, chose très innovatrice pour l'époque (totalement banale aujourd'hui), mais avait aussi pour but masqué d'offrir une "fenêtre" pour la gauche en cas de victoire de la droite aux législatives de 1986 (ce qui a été le cas). Malheureusement, le fait qu'elle soit une "chaîne de gauche" gratuite a cause sa perte et sa fréquence fût réattribuée à Métropole Télévision.

    - La privatisation de TF1 : pour garantir "un secteur privé de qualité" et le "mieux-disant culturel", TF1 fût privatisée le 16 avril 1987, ce qui a par la même occasion signé l'arrêt de mort de La Cinq, puisque TF1, étant la première chaîne sur la télécommande et la plus ancienne chaîne française, bénéficiait déjà en tant que chaîne publique d'une part de marché publicitaire très importante ainsi que d'une très bonne couverture du pays, tout le contraire de La Cinq. La privatisation de TF1 a également considérablement affaibli ce qui restait du service public, et il aura fallu attendre 1991 pour que le service public se rattrape. Depuis sa privatisation, TF1 est souvent qualifiée de "chaîne partisane" envers la droite, ce qui est d'autant plus rappelé aujourd'hui en raison du fait que Francis Bouygues, propriétaire de la chaîne, est parrain du dernier des Sarkozy.

    - La mort de La Cinq : même si l'arrêt de mort de La Cinq était d'ores et déjà signé dès le 14 mai 1986 suite à la privatisation annoncée de TF1, la chaîne aura résisté jusqu'en 1992, année où "la télé qui ne s'éteint jamais" s'est finalement éteinte, et ce pour toujours. Malgré des débuts comme bête robinet à séries, elle a su proposer une alternative à TF1 dans le domaine de la télévision privée. Malheureusement, la chaîne a perdu tout soutien politique à partir de 1988 suite à l'alternance. Son arrêt a marqué la position dominante de TF1 sur la télévision commerciale, même si cette dernière a tendance à s'effondrer ces dernières années.

    - Le virage éditorial de La Cinquième : certains diront que c'est bien, d'autre que ce n'est pas bien, car à la rentrée de 2001, environ 80% de la grille de "la chaîne du savoir et de la connaissance" a été revu. Exit les documentaires animaliers à gogo, place aux émissions de société. La chaîne s'axe de plus en plus sur la culture et la société au détriment des fameuses émissions courtes qui faisaient la particularité de la chaîne autrefois.

    - L'annulation de France 6 : France 6 est le nom de code de ce qui devait être la "BBC News Channel" à la française, c'est-à-dire une chaîne d'info nationale faite par France Télévisions, avec une union des moyens des rédactions de France 2 et France 3. Cette chaîne devait être une des grandes nouveautés de la TNT (qui devait à la base être lancée en 2002). Seulement voilà, en 2002, la gauche a eu une défaite écrasante aux présidentielles, la droite a eu de nouveau la majorité. TF1 ne voulait ni de cette chaîne info (concurrence à LCI) ni de la TNT en général (concurrence publicitaire). Le résultat nous le connaissons : pas de chaîne info, et TNT repoussées maintes et maintes fois avant d'être finalement lancée sous pressions de Dominique Baudis en... 2005 !

    - L'avortement des TNR : les Télévisions Numériques Régionales (TNR), ou "France 1", devaient être au nombre de huit et devaient proposer environ 17 heures de programmes régionaux par jour. Malgré ce regroupement de régions, les 24 journaux régionaux seraient conservés. Le regroupement par grandes régions n'aurait donc pas d'incidence sur les journaux. Malheureusement, les TNR connurent le même destin que France 6, et ce dans le même temps. Mais les raisons demeurent inconnues, TF1 n'ayant pas de programmes régionaux. À noter : ce projet de TNR était coorchestré par Christian Dauriac et... Rémy Pflimlin !

    Si vous pensez à un autre gâchis, n'hésitez pas à le signaler ! N'oubliez pas que vous pouvez choisir plusieurs options si vous hésitez !


    Dernière édition par Éphémère le Ven 8 Juil 2011 - 13:52, édité 9 fois
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    Message par Guillaume Mar 18 Jan 2011 - 18:32

    Pour moi, je retiendrai 2 gâchis :
    1) La privatisation de TF1
    Cela a été une grosse erreur notamment dans les années 2000 avec l'arrivée de la télé réalité.
    La chaîne est aujourd'hui affaiblie par la concurrence de la TNT, notamment depuis l'arrivée de Nonce Paolini.

    2) La mort de La Cinq
    Comme beaucoup, je regrette cette chaîne. Si Berlusconi n'avait pas vendu sa chaîne au groupe Hersant, je suis persuadé qu'elle aurait eu encore de beaux jours devant elle.
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    Message par Le Bavard Taciturne Mar 18 Jan 2011 - 19:38

    Si tu votes, ce sera plus facile de comptabiliser ! Wink

    J'oubliais : sauf erreur de ma part, c'est Jérôme Sedoux et non pas Silvio Berlusconi qui a vendu ses parts dans La Cinq à Robert Hersant suite à la réattribution de La Cinq au groupe Hersant. Berlusconi est resté actionnaire jusqu'au bout.
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    Message par Guillaume Mar 18 Jan 2011 - 21:35

    Au temps pour moi Ephémère sur La Cinq. J'avais oublié de valider mes votes. C'est maintenant chose faite. Wink
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    Message par inconnu25 Mar 18 Jan 2011 - 22:22

    La mort de TV6 (1987) : on ne peut pas souhaiter la mort à une chaine de télé et virer bon nombre de salariés...
    La privatisation de TF1 (1987) : connerie, meme si il y a eu de bons programmes lors de la privatisation de TF1, ca reste une grosse connerie de l'avoir vendue à Bouygues...
    La mort de La Cinq (1992) : Meme si la 5 actuel n'aurait plus rien à voir avec la 5 des années 80, j'aurai aimé voir l'evolution. J'en suis meme persuadé qu'elle aurait été rachetée par AB
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    Message par Le Bavard Taciturne Mar 18 Jan 2011 - 22:23

    N'oublie pas de voter pour comptabiliser ! Wink
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    Message par ortfan Jeu 27 Jan 2011 - 16:35

    La privatisation de TF1 sans conteste..... Une derive sure des programmes d annees en annees , veritable chaine a fric et a fabrication de programmes nuls et non avenus.

    Garder l ORTF ou France Television et garder TF1 dans le public et assure avec F2 et F3 un vrai grand service public et un cote prive avec canal +, la 5 et M6 .
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    Message par Trinitron Jeu 27 Jan 2011 - 21:18

    Éphémère a écrit:
    - L'annulation de France 1 : France 1 est le nom de code de ce qui devait être la "BBC News Channel" à la française, c'est-à-dire une chaîne d'info nationale faite par France Télévisions, avec une union des moyens des rédactions de France 2 et France 3. Cette chaîne devait être une des grandes nouveautés de la TNT (qui devait à la base être lancée en 2002). Seulement voilà, en 2002, la gauche a eu une défaite écrasante aux présidentielles, la droite a eu de nouveau la majorité. TF1 ne voulait ni de cette chaîne info (concurrence à LCI) ni de la TNT en général (concurrence publicitaire). Le résultat nous le connaissons : pas de chaîne info, et TNT repoussées maintes et maintes fois avant d'être finalement lancée sous pressions de Dominique Baudis en... 2005 !

    Ce n'était pas le projet France 1 mais le projet France 6 porté par Paul Nahon et Bernard Benyamin (Envoyé Spécial)

    Finalement au lancement de la TNT on fera France 4 et pas France 6, et l'on installera i>TELE face à BFM TV.

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    Message par inconnu25 Jeu 27 Jan 2011 - 22:13

    Éphémère a écrit:N'oublie pas de voter pour comptabiliser ! Wink
    oups, un oubli lol
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    Message par Le Bavard Taciturne Ven 28 Jan 2011 - 0:10

    Trinitron a écrit:
    Éphémère a écrit:
    - L'annulation de France 1 : France 1 est le nom de code de ce qui devait être la "BBC News Channel" à la française, c'est-à-dire une chaîne d'info nationale faite par France Télévisions, avec une union des moyens des rédactions de France 2 et France 3. Cette chaîne devait être une des grandes nouveautés de la TNT (qui devait à la base être lancée en 2002). Seulement voilà, en 2002, la gauche a eu une défaite écrasante aux présidentielles, la droite a eu de nouveau la majorité. TF1 ne voulait ni de cette chaîne info (concurrence à LCI) ni de la TNT en général (concurrence publicitaire). Le résultat nous le connaissons : pas de chaîne info, et TNT repoussées maintes et maintes fois avant d'être finalement lancée sous pressions de Dominique Baudis en... 2005 !
    Ce n'était pas le projet France 1 mais le projet France 6 porté par Paul Nahon et Bernard Benyamin (Envoyé Spécial)

    Finalement au lancement de la TNT on fera France 4 et pas France 6, et l'on installera i>TELE face à BFM TV.
    Oui, je crois avoir confondu France 1 et France 6. Mais ce que tu as dit n'est pas tout à fait exact. Il y avait bel et bien des projets "France 1", "France 4" et "France 6" dès l'an 2000 lors du remaniement du gouvernement Jospin !

    "France 1" était, si je ne me trompe pas, le nom de code des fameuses "TNR" qui devaient reprendre le principe des "troisièmes chaînes" allemandes (BR, MDR, etc.), quant à "France 4", c'était le projet de "chaîne de rediffusions", la chaîne qui devait rediffuser les programmes de France 2, France 3 et France 5 à des horaires décalés, et qui aurait sans doute été recyclée en une "BBC HD à la française" lors de l'arrivée de la TNT HD.

    Les TNR (France 1) ont été annulées parce que le nouveau gouvernement Raffarin estimait que France Télévisions devait se concentrer sur la seule France 3. Pour avoir une petite idée sur ce à quoi devaient ressembler les TNR, il suffit de regarder France 3 Corse Via Stella, qui en est un vestige.

    La raison de l'annulation de France 6 n'a jamais été évoquée par le gouvernement Raffarin, mais dans les couloirs de France Télévisions circulaient le fait que cette chaîne ferait inévitablement de l'ombre à LCI, filiale de TF1. Or, on connaît les liaisons du groupe TF1 avec la droite...

    Quant à France 4... bah, comme ils ont annulé les deux autres, autant annuler la dernière. Finalement, au lieu d'une nouvelle chaîne, on aura eu droit à un "recyclage" de Festival. Dommage...
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    Message par cyril59 Sam 19 Fév 2011 - 19:53

    Je vote également pour la privatisation de TF1. Pour la pure et simple raison qu'il s'agit d'un braquage du gouvernement de l'époque. C'est bien simple, on prend une chaine qui s'est restructurée depuis l'arrivée d'Hervé Bourges en 1983 (car depuis 1981 TF1 était boudée par le public au détriment d'Antenne 2 dont les programmes étaient devenus plus populaire), on la privatise en donnant les magots accumulés par le service public aux barons du privé. Néanmoins, l'appauvrissement des programmes dénoncé par la majorité des spécialistes (c'est comme ça que je nous définis) a déjà été amorcé par Hervé Bourges :
    Cocoricocoboy et sa playmate vers 1983
    Séries de qualité médiocre qualité (Danse avec moi, En cas de bonheur, Santa Barbara, Isaura etc...) (fin 1984 , début 1985)
    Arrivée des jeux d'argent : La Roue de la fortune : 4 janvier 1987 (Hervé Bourges était encore le patron de TF1)
    Programmes culturels reculés en matière d'horaires de diffusion ou marginalisés (par exemple la séquence du spectateur dont le jour de diffusion entre 1983 et 1987 n'a cessé de changer ou encore droit de réponse qui est passé de 20:30 à 22:10)

    La privatisation de TF1 est un braquage dans la mesure où n'importe qui d'entre nous voudrait faire sa chaine de télé, il devrait la créer de toute pièce, c'est logique. Cela a été le cas pour tout le monde sauf Bouygues. Maintenant je conseille aux gens qui dénoncent sans cesse les programmes abêtissants de cette chaine de ne pas les regarder tout simplement. Il est tout à fait stupéfiant de constater qu'apparemment la majorité des gens trouve TF1 stupide (faites le test autour de vous) mais ces gens vous raconteront avec plus ou moins de précision les programmes dont ils dénonçaient la stupidité quelques minutes auparavant. En tous cas, je regarde très rarement cette chaine, tout n'est pas à mettre à la poubelle, il en faut pour tous les goûts mais je n'oublie pas contrairement à beaucoup de gens, qu'il y a une petite boite avec des touches... une télécommande qui permet de changer de chaine quand un programme est mauvais (affaire de gouts), donc , de grace, dès qu'un programme ne vous plait pas changez de chaine ou alors éteignez la télé et allez sur des forums qui nous permettent de nous remémorer les programmes d'autrefois ou de visionner des anciennes videos sur youtube ou dailymotion.
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    Message par Guillaume Sam 19 Fév 2011 - 22:20

    Moi c'est surtout depuis l'arrivée de la télé réalité il y a maintenant 10 ans avec Koh-Lanta puis Star Academy.
    Ne parlons pas des séries comme les inusables Experts qui envahissent la grille et surtout de la baisse de la qualité des programmes.
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    Message par Le Bavard Taciturne Dim 20 Fév 2011 - 15:38

    Il a déjà été envisagé d'abroger la concession de Bouygues à plusieurs reprises, notamment à la fin des années 90. Sans doute pour faire revenir la une dans le giron de l'état.

    Comme l'a dit Hervé Bourges, une chaîne privée, c'est une bonne chose, mais il faut CRÉER les chaînes privées, pas privatiser des chaînes publiques.
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    Message par cyril59 Sam 5 Mar 2011 - 21:09

    Rappelons que les chaines privées ne remportent pas de grand succès dans tous les pays européens, en flandre (partie de la belgique non francophone) , 2 chaines privées vont être vendues (VT 4 et Vijf TV) respectivement les quatrième et cinquième chaines de TV (et risquent d'être apparemment rachetées par une sorte de société de production créée par la holding de chaines publiques). Là-bas les chaines publiques (sur le plan national: au nombre de deux : EEN et Ketnet/Canvas , font un véritable tabac en matière d'audimat avec deux chaines qui fonctionnent sans redevance et sans publicité (chaines qui diffusent des séries intellos et d'autres qui sont plus grand public de type desperate housewives). Alors qu'en France, France télé se plaint constamment de ne pas avoir d'argent pour payer des animateurs très bien (voire trop bien) payés pour ce qu'ils font alors qu'elle diffuse énormément de pub en journée (et si ça continue comme ça la pub va revenir en soirée et on nous présentera cela comme une nouveauté) et une redevance élevée quand on pense que les séries de type "le renard" ont été multidiffusées ! Je me demande pourquoi france 4 existe en sachant que c'est un robinet à rediff de séries qui ont fait pschitt sur France 2 et France 3 !

    Enfin, je ne fais que donner mon opinion en matière de chaines privées et sur ce qu'a engendré la privatisation de TF1 en changeant que c'est toujours cette dernière qui mène la danse en matière de mode télévisuelle de par son statut incontestable et incontesté de leader. C'est quand-même malheureux que TF1 fut privatisée.
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    Message par Le Bavard Taciturne Mer 29 Juin 2011 - 3:45

    Une télévision publique fonctionnant sans redevance ni pub, c'est pas forcément une bonne chose. Et puis bon... ne comparons pas un paysage audiovisuel régional (en l'occurrence, belge flamand) à un paysage audiovisuel à l'échelle nationale (le PAF) ! Bien sûr, France Télévisions paye trop cher les animateurs producteurs, c'est bien connu. Cela n'empêche pas que la redevance est trop faible pour un groupe qui est censé être dénué de publicité dans les années à venir.

    Cependant, je suis persuadé que ce sont les postes doublons qui causent le plus de gaspillage d'argent à France TV. Je pense en particulier aux postes des rédactions. Depuis l'arrivée de Carolis, on sent que des efforts sont faits pour faire des synergies au niveau de l'information. Par exemple, nous avons de plus en plus souvent droit à des reportages communs pour la deux et la trois. Malgré tout, des efforts restent à faire : est-il normal de voir, à la fin d'un reportage en région dans l'édition nationale du 19/20, une inscription : "Reportage : France 2", alors que France 3 bénéficie d'une très forte implantation régionale ? Bien sûr que non ! Les correspondants régionaux de la deux devraient être mutés à France 3 ! N'en déplaise aux détracteurs de Rémy Pflimlin, les efforts continuent même depuis son arrivée. La preuve ? Les élections cantonales, qui n'ont été diffusées que sur France 3 ! Concrètement, cela signifie que l'on devra encore attendre, mais que les "défauts de naissance" disparaissent bel et bien, lentement mais sûrement.

    Concernant la privatisation de TF1, on est d'accords, c'est vraiment dommage. Reste que les gens commencent à comprendre les dessous de la chaîne et elle perd ainsi son audience. Si ce sont les petites chaînes de la TNT qui récupèrent les parts d'audiences perdues de TF1, ce sont surtout France 2 et M6 qui bénéficient de la situation, puisque ces deux chaînes ont plutôt bien maîtrisé le "boum" de la TNT, là où TF1 a lamentablement échoué.
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    Message par Carolopiet Sam 2 Juil 2011 - 20:43

    Trinitron a écrit:
    Éphémère a écrit:
    - L'annulation de France 1 : France 1 est le nom de code de ce qui devait être la "BBC News Channel" à la française, c'est-à-dire une chaîne d'info nationale faite par France Télévisions, avec une union des moyens des rédactions de France 2 et France 3. Cette chaîne devait être une des grandes nouveautés de la TNT (qui devait à la base être lancée en 2002). Seulement voilà, en 2002, la gauche a eu une défaite écrasante aux présidentielles, la droite a eu de nouveau la majorité. TF1 ne voulait ni de cette chaîne info (concurrence à LCI) ni de la TNT en général (concurrence publicitaire). Le résultat nous le connaissons : pas de chaîne info, et TNT repoussées maintes et maintes fois avant d'être finalement lancée sous pressions de Dominique Baudis en... 2005 !

    Ce n'était pas le projet France 1 mais le projet France 6 porté par Paul Nahon et Bernard Benyamin (Envoyé Spécial)

    Finalement au lancement de la TNT on fera France 4 et pas France 6, et l'on installera i>TELE face à BFM TV.

    Et France 24, c'est quoi aujourd'hui?
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    Message par Carolopiet Sam 2 Juil 2011 - 20:58

    Hou là... Vous faites un melting pot là...

    cyril59 a écrit: 2 chaines privées vont être vendues (VT 4 et Vijf TV) respectivement les quatrième et cinquième chaines de TV (et risquent d'être apparemment rachetées par une sorte de société de production créée par la holding de chaines publiques)

    Woestijnvis est une sociétés de production privée qui a beaucoup travaillé (voire presque exclusivement pendant longtemps) avec la VRT. Aujourd'hui, elle fournit des programmes à de nombreuses chaines flamandes, c'est notamment elle qui produisait les matchs de foot pour Belgacom TV. SBS Belgium a été vendu à un conglomérat incluant Woestijnvis mais aussi la société d'édition scandinave Sanoma qui édite Flair, Femmes d'Aujourd'hui ou Le Moustique.

    cyril59 a écrit:Là-bas les chaines publiques (sur le plan national: au nombre de deux : EEN et Ketnet/Canvas , font un véritable tabac en matière d'audimat avec deux chaines qui fonctionnent sans redevance et sans publicité (chaines qui diffusent des séries intellos et d'autres qui sont plus grand public de type desperate housewives).

    Sans redevance, oui... mais non comme dirait Mylène Farmer! C'est un leurre, des trois régions, deux ont supprimé la redevance (La Wallonie la perçoit toujours) mais de toute façon ça faisait belle lurette que la VRT, la RTBF et la BRF ne recevaient plus leur dotation en fonction de la redevance. C'est un budget du portefeuille du Ministère de l'Audiovisuel, et en Fédération Wallonie-Bruxelles, c'est la deuxième plus grosse enveloppe après l'enseignement. En Flandre, la taxe est perçue sous un autre nom, mais le citoyen paie toujours. Comme la chaine publique n'était plus liée à la perception de la redevance, c'était hypocrite de la conserver.
    Pour la pub, oui... mais non! Il n'y a pas de coupures comme sur la RTBF ou FTV ou des ventes d'espaces mais par contre ils ont un sponsoring assez agressif et très présent (genre comme les 2 ou 3 spots autour de PBLV sur France 3, mais là, c'est presque pour toutes les émissions de la soirée, plus les BA de ces programmes). Au point que les rentrées commerciales de la VRT sont plus importantes que celles de la RTBf où la pub est autorisée à hauteur de 30% de ses recettes.

    Sinon, la VRT vient de devoir économiser plus de 70 millions d'€ sur trois ans et on lui annonce déjà que même au bout de ce plan triennal, elle devra encore faire de nouveaux efforts. D'ailleurs, ils viennent de renoncer au foot (au profit de VTM) et d'autres grands rendez-vous sportifs, et à mon avis, leurs émissions intellos comme tu dis, elles vont aussi devoir faire ceinture...
    Pour la petite histoire, c'est assez anecdotique, mais ça montre bien qu'ils doivent faire attention à tout. Les commentateurs du Concours Eurovision n'étaient pas sur place, mais ont commenté les 3 soirées depuis un studio à Bruxelles. Une personne a suivi la première semaine des répétitions et est restée jusqu'à la réunion des commentateurs le lundi matin. Ensuite, elle est revenue en Belgique...
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    Message par Le Bavard Taciturne Lun 4 Juil 2011 - 0:58

    Carolopiet a écrit:
    Trinitron a écrit:Finalement au lancement de la TNT on fera France 4 et pas France 6, et l'on installera i>TELE face à BFM TV.

    Et France 24, c'est quoi aujourd'hui?
    De 2006 à 2008, France 24 n'était pas une chaîne 100% publique puisqu'elle était détenue à 50% par France Télévisions et à 50% par TF1.

    De plus, elle n'a jamais été sur la TNT donc elle ne peut pas être comparée à "France 6".
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    Message par Carolopiet Lun 4 Juil 2011 - 12:53

    Étant donné que France 6 n'a jamais vu le jour, on peut tout aussi la comparer à France 24 qui au départ devait être visible depuis la France aussi, si je ne m'abuse.
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    Message par Le Bavard Taciturne Jeu 7 Juil 2011 - 19:17

    Carolopiet a écrit:Étant donné que France 6 n'a jamais vu le jour, on peut tout aussi la comparer à France 24 qui au départ devait être visible depuis la France aussi, si je ne m'abuse.
    Ah non au contraire ! Au début il était prévu que France 24 ne soit même pas sur les bouquets payants français ! C'est France Télévisions qui a fait des pressions pour qu'elle y soit !
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    Message par Carolopiet Jeu 7 Juil 2011 - 19:18

    Elle est payante?
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    Message par Guillaume Jeu 7 Juil 2011 - 20:21

    France 24 est bien payante car elle distribuée dans les bouquets de base sur le câble, le satellite et l'ADSL.
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    Message par Carolopiet Ven 8 Juil 2011 - 0:15

    Chez nous, elle est gratuite avec LCI. Enfin, le câble n'est pas considérer comme de la "télévision payante" puisque tout le monde l'a.
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    Message par Le Bavard Taciturne Ven 8 Juil 2011 - 3:33

    Carolopiet a écrit:Chez nous, elle est gratuite avec LCI. Enfin, le câble n'est pas considérer comme de la "télévision payante" puisque tout le monde l'a.
    En Belgique peut-être, mais pas en France ! Wink
    Une chaîne gratuite, en France, c'est une chaîne accessible sans abonnement, tout simplement.
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    Message par Carolopiet Ven 8 Juil 2011 - 9:15

    Enfin... soit... France 6/France 24, même combat. D'ailleurs 2+4 ça donne 6 ! Laughing

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